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 Débat : Tournoi Legacy non metagamé

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Angelinou

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MessageSujet: Débat : Tournoi Legacy non metagamé   Mar 21 Oct - 12:43

En prévision d'un petit tournoi Legacy en novembre, nous voulions partager le souhait de proposer un tournoi Legacy moins metagamé.

En partant sur l'idée de bannir "non officiellement" certaines cartes ultra puissantes.
Quand on parle d'ultra puissante, cela signifie qu'elles ont un avantage trop important OU que son prix est également très élevé.

En repartant d'une liste d'une autre association qui a défini une base de deck budget, je vous propose de partir de la leur et de débattre sur l'ajout de d'autres cartes. Attention ! Il faut garder à l'esprit que certaines cartes sont beaucoup moins puissantes si la synergie n'existe plus.
Par exemple, on ne va pas bannir les fetchland vu que les biland seront bannis.

Les cartes présentes sont issues d'une liste de decks Legacy du métagame. Bannir 2 à 3 cartes de chaque deck les rend bien moins puissant.

La liste validée :
Biland (Plateau, Brousse, Bayou, Savane, Ile Tropicale, Ile Volcanique, Mer souterraine, Toundra, Badlands, Taiga)
Force de volonté
Terres déavastées
The Tabernacle at Pendrell Vale
Candelabra of Tawnos
Mox Diamond
Diamant de l'œil du lion
Berceau de Gaia
Moat
Jace, le sculpteur de l'esprit
Liliana du voile
Tarmogoyf
Némésis de l'identité
Remue-méninges
Fiole d'Æther
Griselbrand
Emrakul, Déchirure des Éons
Progenitus
Port rishadan
Karakas
Exposé libre
Toupie de divination du sensei
Jumeau par scission
Cosse de gestation
Changelieu
Fouille temporelle
Fortune des mers
Profondeurs obscures
Ordre naturel
Aperçu de la nature
Sanctuaire de Serra
Enchanteresse argothienne
Imperial Recruiter
Shamane ritemort
Mystique forgepierre
Salve de feu
Chain Lightning
Ouvrier Métallurgiste
Guet des nuages
Transmute Artifact
Chevalière du Reliquaire
Cité des traitres
Ancienne tombe
Nexus des encrimites
Blindage crânien
Terrain artefact (Ancienne tanière, Grand Fourneau, Siège du Synode, Arbre des Récits, Caveau des chuchotements )


Dernière édition par Angelinou le Jeu 6 Nov - 12:59, édité 8 fois (Raison : MAJ 06/11/2014)
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Angelinou

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MessageSujet: Re: Débat : Tournoi Legacy non metagamé   Mar 21 Oct - 12:46

dans la liste des cartes en débat, vous pouvez aller dans le sens "oui" il faut la ban et/ou "non" elle n'a pas à être ban pour X raisons.

plus il y a de "oui", plus vite elle sera incluse dans la liste validée Smile
à l'inverse, on la retire de la liste soumis à débat !
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Benoasan

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MessageSujet: Re: Débat : Tournoi Legacy non metagamé   Mar 21 Oct - 13:16

Yop,

Bon, je ne participe jamais aux tournois, mais je trouve que c'est une excellente idée !

A mon avis, certains bans s'imposent :

Liliana du voile
Tarmogoyf
Shamane ritemort
Fortune des mers
Némésis de l'identité
Mystique forgepierre
Profondeurs obscures
Griselbrand (pas tant lui que entomb / reanimate / animation des morts)
Emrakul, Déchirure des Éons
Ordre naturel (qui ban du coup Progenitus)
Exposé libre
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kiriyama
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MessageSujet: Re: Débat : Tournoi Legacy non metagamé   Mar 21 Oct - 22:32

J'en suis.

Je ne suis pas tout à fait d'accord.

Pour exposé libre, ok, Emrakul est plus dur à jouer sans et sa coute cher, griselbrand pourquoi pas mais il n'est plus nécessaire alors de ban emrakul qui coute pas trop trop cher en plus en prix. Ordre naturel, c'est bon mais pas trancendant et sa se fait contrer... surtout avec gaia craddle déjà bannis... A la limite progenitus pour affaiblir la combo craddle, mais il reste une guivre 15/15 pietinement interessante donc.... A voir. Nemesis, on arrive à le gérer donc bon... A la limite parce qu'il est cher, liliana aussi mais elle est carrément gérable, c'est plus pour le prix. Tarmogoyf ok même si il est gérable, la, c'est carrément pour le prix. Shamane, je suis pas d'accord, il est fort d'accord mais se prends tout les antibetes du monde, y compris un pauvre -2/-2 post side (certains se reconnaîtront...) et coute pas bien cher. Mystique est gérable et coute pas cher. Fortune des mers, pourquoi pas même si elle est peu cher, elle permet à presque n'importe quel deck de se relever mais si tu ban fortune, tu ban aussi fouille qui est mieux pour les decks controle et tout aussi forte. Profondeurs obscur, elle est forte mais que dans un deck monter autour, mais elle est devenu cher donc je suis d'accord auss. Port rishadan doit être bannis, ainsi que karakas et imperial recruiter, pour leur prix mais aussi la puissance et karakas ne sert plus a grand chose sans exposé libre, dans le meilleur des cas sneak peut passer karakas alors autant le ban pourle prix. Et enchanteresse argothienne pour son prix, parce qu'elle est quasi ingérable et parce que yohan...^^ C'est a dire que si tu descends la puissance des autres deck, il faut aussi que Yohan doivent trouver des alternative a enchanteresse argothienne. Pour Serra, mouais... Pas transcendant niveau prix même si sa tourne quand même entre 15 et 20 euros mais tu ban gaia craddle donc sa parait logique de ban serra sanctum. Si vous faites sa, je sais ce que Yohan va jouer à la place...^^
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kiriyama
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MessageSujet: Re: Débat : Tournoi Legacy non metagamé   Mar 21 Oct - 22:38

Pour le reste de ce que tu as cité, je trouve pas utile de le bannir, trop peu cher et moins fort sans le reste..
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nardime14



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MessageSujet: Re: Débat : Tournoi Legacy non metagamé   Mer 22 Oct - 19:24

bonjour tout le monde,

l'idée est très inintéressante, je ne pourrait trop développer sur tel ou tel carte car je reviens au magic depuis peu de temps et les noms me parle pas tous.

Cela dit je serais présent avec plaisir si je suis dispo pour un prochain tournoi sur Argences, avec un autre jeu...
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vince

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MessageSujet: Re: Débat : Tournoi Legacy non metagamé   Ven 24 Oct - 18:18

euuuuuuh

autant jouer modern non ? les built osnt totalement différent et les cartes dégénéré n'y sont pas

ou ban

sauf tarmo , ou lili
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kiriyama
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MessageSujet: Re: Débat : Tournoi Legacy non metagamé   Sam 25 Oct - 10:18

C'est ce que je me disais aussi , a peu de choses près, on va se retrouver avec du modern, il a raison.
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Angelinou

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MessageSujet: Re: Débat : Tournoi Legacy non metagamé   Sam 25 Oct - 22:22

non je suis pas d'accord !

c'est l'occas de rejouer tempo avec terravore !
le retour de psychatog !

vous êtes trop enfermé avec les règles wizards ! lol
Émerveillez-vous ! Réflechiser ! sortez vos vieilles cartes bordel ! Very Happy
oubliez le caca moderne ! Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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kiriyama
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MessageSujet: Re: Débat : Tournoi Legacy non metagamé   Dim 26 Oct - 8:35

C'est vrai que j'ai des idées quime trote dans la tete et qui ne pourrais pas etre jouer en modern, mais tu te retrouve quand même avec du modern, à peu de choses près...^^
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Scoobygetfunky



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MessageSujet: Re: Débat : Tournoi Legacy non metagamé   Dim 26 Oct - 12:52

Je vais participe car je salut initiative de Angelinou et que je comprends le principe un tournoi accessible à tous.
Cependant pour moi la notion de tournoi c'est la compétition le désir de construire son deck a son image établir un plan de jeu,la c'est pire qu'une ban list^^ Construire un deck avec trop de restriction ca s’appelle du modern et c'est d’ailleurs la grande raison de ma non application dans ce format^^ si on veut être compétitif il faut des cartes plus ou moins forte et on va se retrouve dans le pool de carte modern (un cran en dessous du legacy) qui soit dit en passant sont aussi inabordable d’accès en terme de budget que celle du legacy^^

Avec super Jerôme on fait des thème de deck avec un palier de 50€  a pas dépasse (on se met d'accords sur une côte d'un site) et c'est aussi fun car tu dois te mettre dans idée de builder ton deck avec une notion de rapport/cout/puissant/synergie et faire un deck fun avec des gros spoiler genre mono noir avec damnation c'est ok mais a cote tu vas avoir des petites cartes ou alors tu prends des cartes équilibre etc.... c'est une idée qui m'attire bien perso mais ca implique une connaissance de magic en terme du pool de carte qui existe, la plupart du temps on fait ca en proxie sauf ceux qui ont bcp de carte Wink

Avec cette ban list tu as des decks debile qui sont pas fun et qui sont sur de gagner tu prends un tier 1 modern twin exarch,birthing pod,burn.

encore une fois c'est mon point de vue Smile

Par contre le 1er qui sort belcher,oups no spell,Big red car oui ban force of will ca implique pouvoir jouer ces merdes Smile il doit
1:ramene un gateau pour s’excuse
2:il ramène apero
3:il doit donne ses terrains au fils de benoasan pour un pimp spécial........


ps Troll: Angelinou propose un tournoi sans ban toupi....WAIT AND SEE BOY AND GIRL.........MIRACLE IS COMING
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Angelinou

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MessageSujet: Re: Débat : Tournoi Legacy non metagamé   Dim 26 Oct - 21:00

L'idée est de permettre d'offrir de la compétition à ceux qui n'ont pas les moyens d'avoir le deck métagamé à la carte prêt. Donc une partie des joueurs non compétitif pourront s'affronter à des joueurs aguerries et on leur donne un peu plus de chance.

je me suis posé la question pour fow scooby, mais je me dis que je préfère ajouter des cartes à ban plutôt que de ré-autoriser fow.

ton idée de deck a theme scooby, ca peut faire l'objet d'une autre soirée, mais ce n'est pas le but de celle-ci. je souhaite que les gens viennent avec leur deck qu'ils ont de meilleur mais passez compétitif dans le méta plutôt que de les forcer à monter un nouveau deck.

la ban list peut être agrandi pour ne pas voir des deck méta du moderne (caca).
J'ai rajoute le tier 1 moderne (caca) dans la ban list, et paf !
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Angelinou

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MessageSujet: Re: Débat : Tournoi Legacy non metagamé   Dim 26 Oct - 21:10

ajouter :
Cosse de gestation
Jumeau par scission
Toupie de divination
Changelieu

d'autres à ajouter ? :p

creusez vous les méninges !
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kiriyama
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MessageSujet: Re: Débat : Tournoi Legacy non metagamé   Lun 27 Oct - 0:08

Wouhou, il a ban toupie !!!!^^
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Jérôme



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MessageSujet: Re: Débat : Tournoi Legacy non metagamé   Lun 27 Oct - 0:13

j'aime bien l'idée d'un budget limité de scooby.
sinon certains sont des ban obligatoires comme les sol land (oubliés) et d'autres une fois le bannissement des cartes tiers 1 deviennet immondes
en vrac:

ancienne tombe, cité des traitres, blood moon, humilité, tutor blanc, the abyss, true name nemesis, Bridge from Below, vrille d'angoisse et Empty the Warrens, messe noire, hymn to tourach, feu punitif ou Grove of the Burnwillows, jace the mind scultor, high tide, berserk ou invigorate, led, petal de lotus, belcher, Dig Through Time, bob, sword of the meek, Cataclysm, cloudpost ou vesuva, reanimate, Crop Rotation, maze of ith, sphere de resistance ou chalice of the void, entomb, exploration, larbin gob, Mox Opal ou blindage cranien, meularde

-plutôt que toupie je bannirai + conterbalance et terminus
-plutôt d'accord avec le ban de griselbrand et emrakul car il y a moyen de les réanimer ( Vengeance selon Goryo)
-je suis favorable au ban de fow et des biland + fetch, qui ne sont pas trop puissants, mais pour des raisons de budget (si l'idée du budget limité n'est pas retenue...
- ne pas bannir Æther Vial rend les deck ondin et gob trop fort
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Angelinou

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MessageSujet: Re: Débat : Tournoi Legacy non metagamé   Lun 27 Oct - 9:40

je rajoute les sol land Wink

je préfère ban toupie plutôt que contrepoids et terminus, car cela permet à d'éventuelle fan de miracle de le jouer handicapé. Le jeu a déjà jace/brainstorm/toupie de ban.....

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Angelinou

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MessageSujet: Re: Débat : Tournoi Legacy non metagamé   Lun 27 Oct - 10:10

liste à jour !
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vince

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MessageSujet: Re: Débat : Tournoi Legacy non metagamé   Lun 27 Oct - 13:30

mais faites du modern serieux ...

avec un ban de quelques cartes clef des gros deck du meta et point
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Jérôme



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MessageSujet: Re: Débat : Tournoi Legacy non metagamé   Mer 29 Oct - 21:58

c'est vrai que c'est bien parti pour y ressembler...
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Angelinou

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MessageSujet: Re: Débat : Tournoi Legacy non metagamé   Mer 29 Oct - 22:07

pensez comme vous voulez, mais restons sur le coeur du sujet, avoir une ban list pour un tournoi Legacy non métagamé.

D'autres choses à inclure ou exclure ?
pepito tes avis sur la liste Smile
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pepito14370



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MessageSujet: Re: Débat : Tournoi Legacy non metagamé   Jeu 30 Oct - 8:28

Mon avis sur la chose :
- Honnêtement, je pense que l'idée est très bonne.
- La liste banni, sincèrement, je connais pas toute les cartes citées. Je sais juste que les bi land, je t'en avais déjà parler comme laquelle nous ne bannissons pas la carte pour rapport à son potentiel mais par rapport au budget.
- Passer ce tournoi en modern ? Non, la raison est que nous avons de très très vieux joueur (par rapport à leurs cartes) et qui voudront surement jouer d'ancienne carte.

Je pense que le débat est très intéressant, il y a une bonne ouverture d'esprit.

Pour les tournois dit "budget" vue dans le commentaires à Scooby : c'est une très bonne idée aussi ! Et je pense que nous ferons un tournoi sur ce thème.

Pour les moderniste : pas de soucis non plus, on prend note, nous referons un tournoi modern.

Pour ce tournoi : je pense que nous pouvons rester dans l'idée de base et continuer à discuter des cartes ban. Mais la liste me semble honnete.

Cordialement,
Pepito

PS : la discutions est souvent la solution
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vince

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MessageSujet: Re: Débat : Tournoi Legacy non metagamé   Jeu 30 Oct - 19:01

un tournoi , peasant ce serai bien aussi

c'est sure que c'est sympa , autant appeler le tournoi " fun " vintage

et interdire les cartes à un coup supérieur à 5 € Smile
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Benoasan

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MessageSujet: Re: Débat : Tournoi Legacy non metagamé   Mer 5 Nov - 14:09

La liste des bans est elle définitivement arrêtée (je pense notamment aux cartes soumises à débat) ? Parce qu'une semaine pour se monter un deck ça ne serait pas de trop...
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Angelinou

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MessageSujet: Re: Débat : Tournoi Legacy non metagamé   Mer 5 Nov - 14:28

voilà on la boucle comme telle.

elle pourra éventuellement être révisé pour une prochaine édition Smile

A vos build !!!!!!!
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MessageSujet: Re: Débat : Tournoi Legacy non metagamé   Jeu 6 Nov - 9:32

nardime, vince et beno, n'oubliez pas de vous pré-inscrire à la soirée du 14 si vous comptez participer Smile

pepito je te laisse envoyer l'info de la particularité de la soirée du 14 sur facedebook. Diffuse la liste des cartes non jouable, cela pourrait faire tilt chez certain (si tu vois ce que je veux dire :p )
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MessageSujet: Re: Débat : Tournoi Legacy non metagamé   

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